Zu niedriges Standgas, Motor regelt nicht.

[Phil]

Hallo, ich habe eine Frage zu meinem Audi 100 C3 2.3e mit NF Motor aus dem Baujahr 1990. Seit dem ich das Auto habe, habe ich Probleme mit einem zu niedrigen Standgas. Im Kalten Zustand hat er ca. 1000 u/min im Stand. Wenn er warm ist fällt die Drehzahl im Stand auf ca.700 u/min runter. Wenn jetzt noch zusätzliche Verbraucher wie Licht oder Scheibenheizung eingeschaltet werden fällt die Drehzahl auf 600 u/min. Das heißt für mich das der Motor die zusätzliche last gar nicht erkennt und einfach nicht regeln möchte. Habe erst das Leerlaufregelventil im Verdacht gehabt. Nach Ausbau konnte ich nichts feststellen. Das Ventil lässt sich ganz normal leicht bewegen. Habe es trotzdem noch einmal mit rostlösendem Schmiermittel behandelt. Das hat jedoch nichts gebracht. Daraufhin habe ich das Motorsteuergerät mal auf Fehler überprüft. Dabei kam nur 4444 raus. Meines Wissen nach bedeutet das kein Fehler vorhanden. Kann mir jemand von euch eventuelle Tipps oder Vorschläge geben wie ich jetzt am besten vorgehe? Beschäftige mich noch nicht allzu lange mit diesen Motoren und der KE 3-Jetronic. Ich bedanke mich schon einmal im Voraus für eure Hilfe.

[Hacki]

Moin,

Die Soll-Leerlaufdrehzahl beim NF ist 720 +/-70 1/min. Klingt also eigentlich im grünen Bereich bei dir.

Der fakt dass er kalt eine erhöhte Leerlaufdrehzahl einstellt zeigt doch eigentlich dass die Leerlaufregelung funktioniert. Dass die ein bisschen absackt unter Last ist auch normal.

Wenn du es genau wissen willst, lass mal mit angezogener Handsbremse die Kupplung schleifen bis der Motor fast abwürgt und tritt die Kupplung dann wieder durch - schießt die Drehzahl dann kurz hoch über die 700, hat die Leerlaufreglung gas gegeben, also funktioniert.

Ansonsten, fang am besten mit den Einspritzventildichtungen an. Ich hab noch keine K/KE-jetronic gesehen bei denen die Dinger nicht Falschluft gezogen haben, wenn sie nicht recht aktuell ersetzt wurden....

Gruß

[matze]

Du hast 2 steueregräte zum Ausblicken...
Und die Sicherung im kraftstoffpumpenrelais steckt nicht... sonnst ist der zzp fix...
Gruß

[Phil]

Vielen Dank für die Schnelle antworten. Falschluft werde ich gleich mal überprüfen. Wie genau muss ich den bei dem auslesen mit dem krafstoffpumpenrelai vorgehen?

[level44]

Moin

gib oben rechts in den linken der 2 Reiter bei [Selbst-Doku durchsuchen] mal "Fehlerspeicher auslesen" ein.

Da kannst alles in Ruhe nachlesen.

Grüße
Uwe

[André]

Wie genau muss ich den bei dem auslesen mit dem krafstoffpumpenrelai vorgehen?

Moin,

der Versuch in Kürze:
Du hast 2 Steuergeräte, eins für die Zündung, "VEZ" und eins für die Einspritzung, KEIIIJetronic.

Das Kraftstoffpumpenrelais ist 1 Weg, das Fehlerauslesen einzuleiten. (das Relais selber kann man nicht auslesen, da ist nur Elektrik drin, keine Elektronik)
Du hast nicht genauer beschrieben, auf welchem Weg Du die Fehlerauslese gemacht hast.

Wenn Du die 4444 als Blinkcode vom ersten SG erhalten hast, musst Du die Prozedur wiederholen. es kommt dann Blinkcode "0000" (nur lange Licht an und wieder aus), dann nochmal weitermachen, dann wird auf das 2. SG geschaltet.

Auf die Art, wie man das Fehlerauslesen einleitet, kann man (unter anderen Vorbedingungen) auch die Stellgleiddiagnose einleiten; und wenn man die Verbindung nicht wieder trennt (also z.B. die Sicherung im KSP-Relais drin lässt), wird der ZZP fixiert (was Matze ansprach).

Ciao
André

[Phil]

Vielen Dank für die Schnelle Antwort. Hatte heute mal Zeit alles Auszuprobieren. Habe weiterhin keinen Fehler im Fehlerspeicher gefunden. Der Tipp mit der Falschluft an den Einspritzventilen war sehr gut. Habe die Abgesprüht und dabei ist der Motor fast ausgegangen. Werde also als erstes die Dichtungen Tauschen. Gibt es dabei irgendetwas zu beachten? Ich bedanke mich schonmal im Voraus für eure Hilfe.

[grenzus]

Servus,

ich wüsste nicht was es Spezielles zu beachten gäbe.
Habs gestern erst wieder machen müssen. Es heißt ja man soll die Dichtungen immer wechseln wenn sie einmal warm waren und man sie dann herausnimmt. Konnte allerdings nicht feststellen, dass sie bereits hart gewesen wären...

- Schläuche an der Drosselklappe lösen
- Ansaugbrücke runter bauen
- Sicherungsbleche weg
- ESV mit einem 12er oder 13er Schlüssel raushebeln

Die grüne Dichtung geht sehr schwer über das ESV. Am Besten du hast einen kleinen Haken oder ziehst den Gummi mit einem Kabel/Schnur über das Ventil.

[Phil]

Grüße, ich bin heute mal dazu gekommen die Einspritzventile abzudichten. Bei der Probefahrt ist mir aufgefallen das das Standgas nun noch einen Ticken niedriger ist. Fehler sind weiterhin keine hinterlegt, auch nach längerer Fahrt nicht. Hat noch jemand eine Idee woran es liegen könnte oder wo man am besten mal mit der Fehlersuche anfangen könnte?

[Hacki]

Ich bin noch nicht davon überzeugt dass du wirklich einen Fehler hast. Die 5-Zylinder haben halt nunmal eine relativ niedrige Leerlaufdrehzahl.
Selbst 650 Umdrehungen wären noch im Soll. Hast du noch irgendwelche anderen Probleme, oder findest du einfach er dreht zu niedrig.. ?
Deine Leerlaufregelung scheint ja prinzipiell zu funktionieren, sonst hättest du Kalt keine erhöhte Leerlaufdrehzahl.

Dass die Drehzahl jetzt durch das Abdichten niedriger geworden ist, spricht dafür dass er vorher schon versucht hat die Drehzahl runterzuregeln, aber durch die Falschluft nicht weiter runterregeln konnte.

Wie misst du denn die Drehzahl? Hast du ein entsprechendes Multimeter, oder schätzt du das einfach über den Drehzahlmesser im Tacho?

[Phil]

Ich finde es nur sehr merkwürdig das die Drehzahl um die 100 u/min abfällt wenn z.b der Lüftermotor angeht. Wenn ich alle elektrischen Verbraucher einschalte sinkt die Drehzahl bis 600u/min runter. Wenn ich dann bei allem eingeschaltet die Kupplung drehte fällt die Drehzahl soweit ab das der Motor teilweise ausgeht. Das ist mein Erstes Auto mit KE 3 Jetronik. Deswegen kann ich leider auch nicht mit anderen Erfahrungen vergleichen. Die Drehzahl lese ich über den Drehzahlmesser vom Kombiinstrument ab. Außerdem sieht man im Warmen Zustand die Drehzahlveränderung durch das Schwanken des Öldrucks.

[Hacki]

Nundenn... Kannst du vielleicht mal ein Video vom Leerlaufverhalten posten und was er macht wenn du elektrische Last dazu schaltest?

Du könntest noch Prüfen:

1. Schaltet der Leerlaufschalter überhaupt korrekt?
Das ist der 3-Polige stecker an der Drosselklappe. Ich meine der mittlere Pin ist Masse, die beiden äußeren für Leerlauf- und Volllastschalter. Einfach mal auf Durchgang prüfen bei Vollgas und im Leerlauf.

2. Weitere Falschluftquellen:

Beim NF2 gehört das komplette Kurbelgehäuse zum Unterdrucksystem, weil die Entlüftung zwischen Stauscheibe und Drosseklappe angeschlossen ist.
D.h. Öleinfülldeckel, Ventildeckeldichtung, Matschiger schlauch am Motorblock zur Entlüftung, Nocken- und Kurbelwellensimmerringe, Ölpeilstab etc. können alle Falschluft verursachen. Man kann den Anschluss allerdings auch modifizieren und an den Luftfilterkasten anschließen.

3. Zündzeitpunkt - die Leerlaufstabilisierung wird auch über den Zündzeitpunkt geregelt. Dafür muss der aber korrekt eingestellt sein: https://audi100.selbst-doku.de/Main/Zue ... stellungNF

Wo kommst du her? Wenn dir Marburg nicht zu weit ist kann ich auch gerne mal einen Blick drauf werfen.


Gruß

[Phil]

Also den Schalter habe ich durchgemessen. Sowohl der fürs Standgas als auch der für Vollgas haben unbestätigt open line und betätigt 0 Ohm. Beide Schalter klicken auch hörbar. Unterdrucksystem habe ich noch einmal kontrolliert und alles mit Starthilfespray abgesprüht. Das sieht soweit aber auch alles gut aus. Das einstellen der Zündung werde ich dieses Wochenende wahrscheinlich nicht mehr schaffen. Wenn das aber auch nichts bringt würde ich gerne mal vorbeikommen. Wohne in der Nähe von Heiligenstadt. Also knappe 2 Stunden Fahrt entfernt. Aber das wäre es mir wert wenn jemand mit Erfahrung bei diesen Fahrzeugen mal drüber Schauen würde. Ich habe auch mal überlegt zum Bosch Service zu fahren und die zu fragen aber in wie fern die von der alten Technik Ahnung haben kann ich auch nicht sagen.